Форум » » Куда уходят наши деньги???? » Ответить
Куда уходят наши деньги????
Ультра: Интересный вопрос не правда ли??? За 4 года участия в ЛФЛ ни чего не изменилось, на поле Дубнинская 23, как не чистили снег зимой, так и не чистят, чем убедился сегодня, хотя цены за штрафы, за игры и за взносы растут, за что мы тогда платим??? Раздевалки грязные и и не работают обогреватели!!! Новый трактор с насадкой, которая необходима для чистки снега, уже прирос к земле!!! У нас игрок забыл майку, штраф 2000 руб, за что??? майка стоит дешевле!!! Развитие Любительского Футбола в Северном Округе отсутствует, такое ощущение просто побор денег, мячей нет, манишки грязные и вонючие, флажков на угловых нет, стоят разбитые фишки, уже бы давно бы нашли мед. персонал на поля, сегодня двое ребят уехали в травмпункт! Когда начнёте что-нибудь предпринимать, а не повышать цены, хотя я уверен на следующий сезон опять придумают!!! http://shot.qip.ru/00Enha-5bDPkO5d1/ фото сегодняшнего поля!!!
Ультра: я ход дал, дал, что ещё надо??? и я хочу получить ответ!!!
J&E: Полностью поддерживаю человека, который поднял эту тему... И уверен, что ещё сотни поддержут... Смотреть на разбитые радиаторы в грязных, холодных и вонючих раздевалках уже надоело. На Дубнинской 23 сетку за воротами неделю не могли натянуть - все , как мудаки через забор прыгали, вместо просмотра футбола или игры в него... Освещение НА ВСЕХ ПОЛЯХ САО ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ (поверьте, есть с чем сравнить), да и ещё включается( особенно утром) не всегда вовремя. Ещё можно перечислять и перечислять бесконечно..... Не буду Плохое качество покрытия, судейство, разбитые фишки и радиаторы как- то можно пережить, но основные недочёты нужно устранять. Хотя один положительный момент вроде есть))): не являюсь частым посетителем толчка, но по воспоминаниям во всех толчках на всех полях ВРОДЕ была туалетная бумага))), чтобы хоть обосраться можно было, как человек, коль уж в футбол не получается в нормальных условиях играть) А мысль на счёт встречи с самым главным человеком раз в год мне кажется нормальной вне зависимости от того есть ли проблемы или нет. Даже если всё будет хорошо с организацией, я уверен что вопросов всё равно будет масса. Дело добровольное- хочешь иди, а хочешь не иди, никто не заставляет... Даже президент раз в год с людьми встречается) Если президенту ЛФЛ не безразлично, что происходит В ПРИНЦИПЕ, и какие проблемы беспокоят народ, то необходимо такие встречи проводить, а если ЛФЛ заточен тупо на зарабатывание и отмывание денег, то нам можно и никакое письмо не писать и довольствоваться тем, что мы на данный момент имеем: нечищеный поля, плохое покрытие, адские штрафы не понятно за что и т.д.....
MASHUK: Евгений, ты меня извини, но по мне это показуха
Фантик: J&E вы ребята вроде с головой и адекватные. Наберите Павлову, узнайте причины и получите объяснения... Письма Смирнову - это обогрев космоса.
Ультра: MASHUK просто разочаруюсь!!! Фантик Ты думаешь Павлов не видит, тут все видят!
Буза: твое письмо бесполезно... уже давно не секрет что северная лига отдана на откуп павлову, и смирновы ему не начальники, а скорее партнеры... ну что бы ты в курсе был)
J&E: Фантик пишет: Да вроде адекватные) Я же объяснил, что будь я на месте господина Смирнова , я бы нашёл 5-6 дней( не знаю сколько там лиг по округам) по 2-3 часа и пообщался бы с народом... Не нужно реверансов , актовых залов, акустики- можно по-простому в тёплое время года на поляну подъехать и перетереть с представителями хотя команд, лиг и т.д.... Я про это.
Фантик: Евгений, не хочу вас разочаровывать. Воду вы намутили, но она осядет и все будет течь своим чередом. Для того, чтобы что-то изменить надо для начала выслушать обе стороны, понять что вас не слышат и (или) слышать не хотят, и вот тогда надо действовать... От того что Владимир это прочитает радиаторы в раздевалках не починятся сразу, и манишки не заблагоухают, и доктор Хаус на бровке не появится. J&E, общение Смирновых с народом - прерогатива Смирновых. Нам надо, чтобы в САО порядок был
aquascutum: 2200 игра! Штраф за неявку 6000! Какие то непонятные штрафы"отсутствие единой формы" и т.д. поле не чистят! Мячей нет для игр! Манишек даже не дают когда в похожих формах играют! Пиздец какой то
Ультра: Фантик Слушай когда я у Павлова спросил, почему взносы поднялись в начале, так он мне ответил, что теперь и в 3 лиге будут матчи снимать, где??? даже в передаче на Бровке перестали про 3 лигу говорить!
aquascutum: На дубнинской 36 ни центра поля! Ни штрафной линии! Ни где аут! Нечего не видно! Даже поле в перерыве тяжело почистит! Где работники сталиона,приехал отбалды поиграл 2200 отдал и домой
uran: Кстати, действительно отношение к 3 Лиге довольно наплевательское, начиная от полей и заканчивая игольным ушком переходов между 6(!!!) группами 3 дива и двумя второго. Я, кстати, предлагал полностью расписанный регламент перехода на 3 группы второго дива. А ведь финансовое благополучие Лиги обеспечивается именно третьим дивизионом, т.к. здесь 120 команд против 78 во всех остальных дивах САО, а платят все одинаково и за игры, и за взносы.
Фантик: Жень, есть прецедент - звони, не стесняйся. В передаче "На бровке" за последние 3 года точно про 3-ку ничего не говорят... aquascutum, я не представитель Лиги, но могу предположить, что столь высокий штраф за неявку (6000) вызван стимуляцией команд не пропускать игры и не забивать на матчи. Я сам в ЛФЛ очень давно, и застал те времена, когда штраф за неявку был всего 2000, а сдавали за игру 1000. Так вот, в конце сезона, многим командам, занимающим места внизу таблицы уже было конкретно насрать на футбол. Они просто переставали приезжать, набирали штрафов и сливались. Лиге оно надо?!
Waterfallman: Ультра слушайте, вы эту тему реально завели на эмоциях из-за того что два ваших парня травмировались и уехали в травмпункт! А теперь немного подумайте на холодную голову... Снег валил почти 16 часов если не больше! При этом выпало примерно 20-25 см. Вопрос, когда вы перешли на поле было 20-25 см? Максимум 1 см (я играл на 23-й в 6 вечера сегодня, был 1 см! И это всю ночь чистили люди, лопатами и снегоуборочными машинами! Трактором в такую метель, чистить нельзя иначе от трактора весь снег забьется в ворс и получиться чистый в итоге после 2 игр, каток! Это уже проходили не однократно (это к вопросу по поводу трактора). Зимой поля всегда будут такими, мы играем под открытым небом, и если каждый раз из-за непогоды переносить игры, то чемпионат растянется на целый год и играть мы будем нон-стоп без отпусков! А по поводу финансов это конечно лучше руководство лиги ответит, ну вы бы прикинули бизнес план свои и предложили им, может они по нему работать и будут Так что на мой взгляд, если по внимательней все проанализировать, то все и так как на ладоне! А все мелкие вопросы по поводу обогревателей и фишек с разметкой, уж точно можно решить с Павловым!
Ультра: Waterfallman сегодня просто была точка кипения, когда снегопад, претензий нет, а вот когда вчера был, а сегодня поле не чищено это другое и таких дней было много! Фантик я тебя умоляю, сам лично в прошлом году смотрел и Седому видео скидывал, хотя наш результат был плачевный!
#20#: То что в перерывах работники стадиона - даже ауты не чистят - это факт.
Фантик: Ультра соглашусь, что в прошлом году в "На бровке" попадали игры, которые Лига покупала у Вспорте.ру. Можно было посмотреть и КартБланш и Фалькон и других сильных представителей тогдашнего 3-го дивизиона. Общих обзоров по каждому из 3 дивизионов не было.
КВ: а почему за последние 4 года надо смотреть что изменилось, а не за последние 10 лет? дядя Ваха играл еще на флотской которое не то, что не чистилось, а по колено в снегу. Наверное поэтому его кроме душа все устраивает ))))))
Waterfallman: КВ ну да, можно вспомнить времена гарюхи!)) когда было совсем весело, и про искусственные поля никто вообще не думал!))))
Ультра: КВ 10 лет назад с команды сколько денег брали??? Сейчас куда не плюнь везде поля с искусственны покрытием, на одном мы индивидуально тренируемся, а на другом каждый выходной старики против молодёжи, и всё это БЕСПЛАТНО!!! где индивидуально тренируемся, там свет круглые сутки, даже ночью, и повторюсь БЕСПЛАТНО!!!!
Shark: КВ пишет: а почему за последние 4 года надо смотреть что изменилось, а не за последние 10 лет? дядя Ваха играл еще на флотской которое не то, что не чистилось, а по колено в снегу. Наверное поэтому его кроме душа все устраивает )))))) Вот-вот. И между прочим, я не заметил, что условия стали хуже за последние 4 года. Поле на флотской поменяли, поставили табло, на дубнинской 23 положили газон и поставили раздевалки, на бескуде стоят "будки" для играющих команд. По поводу качества поля зимой, так это вполне логично: зимой идет снег, а на улице холодно, скажите спасибо, что не в сугробах по колено играем как раньше. Или есть какие-то предложения на этот счет? Да и писать письмо на имя Смирновых, не поговорив с президентом лиги,вообще как-то странно. Ультра пишет: КВ 10 лет назад с команды сколько денег брали??? а про инфляцию ты не думал? все с каждым годом дорожает!
КВ: автору письма 18 хотя бы есть? просто наивное такое детское письмо, если это не троллинг или подстава ))))
КВ: Ультра пишет: КВ 10 лет назад с команды сколько денег брали?? хз, я вот уже как 12 лет за команду свою плачу и не помню сколько в какой год брали. Но 10 лет назад и цены были другие. Пивас по 15 рублей в ларьке был, а щас 70... ну вот и цены на футбол с 800 до 2200 поднялись всего лишь, при том что условия улучшились значительно
Roni: Поддерживаю и готов подписаться за автора. Кстати то, что отменили собрания, это хреново. Я всегда приезжал и готов опять приезжать на собрания
kydesnik: Выскажу и свое мнение: Первое. По поводу грязных раздевалок и неработающих батарей. Находится внутри там нормальному человеку просто омерзительно, все загажено. Хотелось бы чтобы было иначе, но вмешивается суровая российская действительность - менталитет. Как не крути, но чисто не там, где убирают, а там где не мусорят. Даже если там часового поставить, что в принципе неправильно - чище не станет. Давайте скажем прямо - сами игроки ЛФЛ доводят раздевалки (ломая батареи, бухая, мусоря внутри) до состояния ада. И так будет продолжаться вновь и вновь, так как один человек (как правило представитель средней Азии, кому поручено соблюдать их в благоуханных тонах) с этим не справится. На одной только Дубне их 4, а он там один. Если бы все изначально относились к раздевалке как к примеру своей машине или скажем своей комнате, эта тема даже бы не обсуждалась, но суровая действительность такова: "Корова колхозная, а не моя, чего мне суетиться". Также и тут - раздевалки считаются имуществом ЛФЛ Севера, а не нашим, поэтому там можно творить что угодно. Второе. По поводу чистки полей. Чисти не чисти - все равно будет каток непригодный для футбола в его истинном смысле. Чтобы поле было в хорошем состоянии - нужен подогрев. Построить подогрев на полях, под которыми земля по факту принадлежит Департаменту Образования города Москвы просто невозможно, ввиду отсутствия сопоставимых бюджетов лиги, разрешений различных ведомств и так далее. Помнится слышал, что одно такое поле отстроить будет порядка 30 млн рублей, а то и дороже. В принципе это возможно, если лига поднимет взносы за игры с 2200 до 10200, думаю года за полтора накопим на одно поле, но кто согласится столько платить? В то же время скажу, что разумным было бы очищать лопатой хотя бы разметку боковых линий, лицевой и вратарской. Дело 5 минут, но и это не делается. Третье. По поводу травматизма. Думаю лига вполне бы потянула арендовать одного врача на выходные на каждое поле, с аптечкой и всеми делами, чтобы сразу могли оказать помощь. Но это опять же деньги - лига на этой не пойдет, так как считает, что не за чем париться, ведь можно позвонить "03" и все то же самое, только Лига не тратит деньги. Суровый рыночный подход и это данность, все как в жизни. Четвертое. Могу сказать, что рост стоимости аренды полей, взносов Лиге, рост штрафов не обоснован, так как денег платится больше, а видимых мелких или крупных улучшений нет. Ладно ещё, что может там свет дорожает, но все равно не в таких пределах. Пятое. К Павлову отношусь хорошо, давно играем в ЛФЛ, мужик хороший и адекватный. Но не понимаю этого подхода, что если какая-то проблема - звоните Павлову. Получается, что никакой системы предоставления услуг нет. Есть просто 1 человек, который в голове держит 100500 тысяч вопросов. Естественно эффективность такой модели низкая и срок реакции хотя бы на подобную критику будет колоссальным, если вообще будет. Должна быть система динамичная, а не когда все зависит от одного человека. Шестое. По поводу фишек, манишек и мячей. Тут однозначно лига жадничает, потому что обеспечить 4 поляны севера всем этим (включая фишки, мячи, манишки и стиральный порошок для оных) на весь сезон хватит общей суммы 1 проведенного КДК (там за тур лига получает на ровном месте от 10 до 20 тыс.). Просто никто не хочет этим заморачиваться, и так схавают - это конечно неприятно. Седьмое. Надоела порнография по поводу изменения регламента стыковых турниров из 3 во вторую лигу. За последние 5 лет он уже менялся неоднократно - это неправильно - получается, что регламент, как дышло. Подводя итог всему вышесказанному, стоит отметить, что основные проблемы Северной лиги не решаются, так как есть нежелание Лиги этим заморачиваться и тратить деньги. Есть локальные улучшения по сравнению с предыдущими сезонами, что-то делается (фотоотчеты с игр, хороший сайт и так далее). Но в целом просто создается вид деятельности, а воз и ныне там. Что делать со всем этим? Возможно, есть смысл действительно составить общее письмо Павлову за подписью представителей команд (основой и инициатором должна послужить 3 лига) с просьбой исправить те или иные моменты, предложить провести собрание в конце концов. Большинство вопросов можно думаю закрыть, но опять же, они должны быть реальными и надо понимать, что подогревы, души и прочии блага остальных лиг ЛФЛ на данном этапе Севера невозможны и требовать этого просто глупо. Считаю, что автор темы молодец в том смысле, что оживил форум данным постом, интересно почитать мнения других участников соревнований и, возможно, какой-то выхлоп будет, если автор доведет свою инициативу до конца и займется данным вопросом. P.s. В лфл уже пылю 8 или 9 лет, повидал и футбол в -20, и гарюху на дубне и фестивальной, и игры по колено в снегу - все было. Считаю сравнивать то, что было и то, что стало - некорректно. Потому что это какая-то порочная логика. Лига это поставщик услуг, а команды-участники это заказчик. Должен быть компромисс, а не разговоры из серии - раньше пылью давились, а тут Вам поля дали с искусственным покрытием. Будьте счастливы ещё лет 100. Нет, я считаю, что все люди хотят для себя лучшей доли, особенно если они платят за это деньги. Многие моменты Лига может исправить уже сегодня, а не ссылаться на старые заслуги. Просто если это позиция Лиги -тогда давайте мы будем Вам платить по-старому. Вот в принципе и все, что хотелось сказать, всем спасибо за внимание.
Lavruxa: kydesnik прокомментирую лишь один пункт, в котором я более менее знаю цены благодаря знакомым) средняя цена аренды врача на спортивные соревнования - 1200 рублей час. готов ли ты на поднимание цены каждого матча на 600 рублей с команды?))) а по поводу роста аренды полей - у нас цены на аренду выросли меньше, чем средний темп инфляции по России, так что наоборот этому радоваться надо
kydesnik: Lavruxa Могу ответить только за себя, а не за другие команды. Лично для нас это проблемы не составит. Если в команде 10 человек. Сдают по 220 р. за игру. Думаю раз в неделю увеличить свои расходы на 60 рублей и сдавать не 220, а 280 не проблема. Опять, же, говорю только за нашу команду. Если цены действительно 12 тыс. рублей час то это конечно дорого, но если это "дорого" для бюджета моей команды составить на 600р. дороже, это проблемой не будет. И все-таки не понимаю откуда такой расчет, если честно. Если игровой день идет 8 часов, то врач заработает 96 тыс? Что-то мне кажется слишком много. Ну и в конце концов, можно рассмотреть вариант врачей только на период скользких полей , это 3-4 месяца в году. Но повторюсь, это не главная проблема на Севере. Это, как я уже выше писал, благодать, до которой нам ещё очень далеко, так как есть более насущные вещи. А по поводу инфляции вот интересная ссылка весьма компетентного экономиста http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1470392-echo/. Оснований не доверять ему у меня нет, поэтому думаю, что цены скоро поднимутся на услуги ЛФЛ ещё больше, скажем на 15%. Только боюсь, что наши доходы так расти не будут, да и нечищенные разметки полей зимой, отсутствие мячей и чистых манишек останется как есть. Хотя стоит заметить - пускай это будет самым большим нашем горем - манишка, которая не стирана, ведь в конце концов самое главное, это любовь пинать круглого, это останется неизменным.
Ультра: О чём говорим, если они даже из ворот сугроб убрать не могут!!!
Lavruxa: kydesnik 1200 а не 12к)
internacional: Ультра пишет: 20-25 см? Максимум 1 см (я играл на 23-й в 6 вечера сегодня, был 1 см Соглашусь с тобой, что поле сегодня было в почти пригодном состоянии... НО! Дело в том, что под этим 1 см снега во многих местах присутствовали наледи, причем достаточно большой площади, один раз упади там и всё:"добро пожаловать в очередь в гипсовую". Я это к тому, что в таких местах следует посыпать обильно резинкой! Но даже этого не было!
Bogus13: Ультра пишет: уехали в травпунк! Ультра пишет: (сегодня двое ребят уехали в травпунк); Меня одного это бесит? ТравМпункТ
Bogus13: kydesnik А на Флотской фаера жгут! Ещё пожарка нужна, там ж трибуны и электронное табло, которое закоротить может! И, блядь, очень нужен делегат матча(ей) адекватный!!! И глинтвейн для зрителей зимой, а то я редко играю, поскольку в мае 2005-го кресты порвал на гарюхе на Флотской, кстати, а доктора рядом не было( п.с и музыку в перерывах хотя бы! чем мы хуже любительского хоккея?!!!!
Фантик: Хочу чирлидинг в перерыве... ХОЧУУУУ)))) 1. Касаемо переходного турнира поддержу urana. Пока есть время - надо довести до ума. 2. Касаемо раздевалок - поддержу kydesnik. Перестанем сами ломать раздевалки - все будет работать. 3. Мячи от Лиги появились только на Флотской - посмотрите, сколько команд уже штраф за утерю мячей заплатили. Фишки и флажки должны быть, ну а манишки после того, как в них одна команда в день сыграет, чистыми в этот же день врятли будут.
Фантик: Хочу чирлидинг в перерыве... ХОЧУУУУ)))) 1. Касаемо переходного турнира поддержу urana. Пока есть время - надо довести до ума. 2. Касаемо раздевалок - поддержу kydesnik. Перестанем сами ломать раздевалки - все будет работать. 3. Мячи от Лиги появились только на Флотской - посмотрите, сколько команд уже штраф за утерю мячей заплатили. Фишки и флажки должны быть, ну а манишки после того, как в них одна команда в день сыграет, чистыми в этот же день врятли будут.
SA: Очередной бред...
КЛОП: Парни, все хотят как лучше... Но видели б вы эти поля 10 лет назад. Нв Водном, Флотская, Фестивалка, Бескуда, Дубнинская. Как мы там все не покарежились - одному Павлову известно. Сейчас не поля - рай. А жаловаться бесполезно. Не нравится - не играйте. А вот попросить чего- то, почему нет?
КЛОП: У ветеранов есть видео - фотки... Вот тогда была просто жесть. Сейчас норм.
SA: КЛОП against modern football!!! Only old school!!! Гарюха форева, закалила характер, трава для слабаков!!! Горлукович мэн, Аршавин петух!!!))))
J&E: КЛОП пишет: Если я правильно понял , то Вы абсолютно всем довольны? Если да, то очень обывательский подход((( Больше всего убила фраза " не нравится - не играйте) В музее Камп Ноу тоже лежат мячи по 1,5 кг и бутсы в которых по скалам можно ходить и что??? Это не значит , что Иньеста готов в них играть( он если их наденет и два шага сделать не сможет)... К чему я всё это: время не стоит на месте: всё движется вперёд и не стоит на месте: качество газона, оплата за стадион, модели бутс и мячей, штрафы за неявку и т.д. Поэтому и сервис должен быть соответствующим или , хотя бы отношение и подход ко всему другой... Сегодня вратарь команды Дубы Колдуны сначала получил хук в лицо от штанги, а при повторном ударе по воротам через 10 секунд, он чуть себе не сломал голень, несмотря на щитки... И что это здорово, так и должно быть?... Поля ведь охрененные, не то, что 10 лет назад.
SA: 10 лет назад не так колени летели как сейчас, где прогресс?))
полная версия страницы