Форум » » Кубок 3 Лиги (продолжение) » Ответить
Кубок 3 Лиги (продолжение)
lfc imedi: ФИНАЛ Кристалл-Д - КДС-Победа-Д
No.7: Как минимум у дублей изначально есть преимущество перед обычной командой...
Josetxo: Адамс пишет: неадекват КВ Тём, ну он не неадекват, просто у него свой взгляд на мир)
fourthwhaler: Когда человек бросается клише и определениями типа "неадекват" - это скорее говорит о нем, а не о том, про кого вещает он сам. Вопрос с дублями в Кубке третьей лиги спорный, конечно, но именно спорный, а не однозначный, как то хочется представить командам, дублей не имеющим. Дублям в кубке ничего не гарантировано. Причем абсолютно всем дублям. И ни один из них до стадии полуфинала не собирает какого-то невероятно основного состава, чтобы одолеть героические команды третьей лиги. И, как правило, за дубль в кубке играют те же игроки основы, что играют в дубле и в чемпионате. Вот в нашем дубле есть обойма парней из первой команды, которая играет постоянно, иногда может кто-то еще приехать, но скорее по своему желанию, а не для подвоза. А есть просто парни, которые являются именно дублерами. У них в общей массе не слишком высокий уровень. По крайней мере, контраст заметен на поле рядом с игроками первой команды. И они хотят играть в кубке. И да, дубль оплачивает взносы в лигу, как и другие команды трешки. И почему вот эти парни должны иметь меньше прав, чем ФК МБ, например? Они и так расплачиваются за возможность играть в команде с парнями посильнее невозможностью выйти наверх. Наш дубль зачехлил в этом году в кубке трешки ВентИнформ и ОФК и проиграл АРС. Ничего невероятного ни в одном матче мы не показали. В общем, как и соперники. ВентИнформ собрался, но не хотел победить во что бы то ни стало. ОФК сделал очевидную ставку на чемпионат и приехал своим "полудублем", а АРС собрался лучше нас и закономерно победил. Мы хотели выиграть этот кубок, но в итоге не смогли на матч с самым сложным соперником собрать оптимальный состав. А еще в самой первой игре кубка с Керамикой, когда задача уже была поставлена внутри коллектива, мы собрались с одним игроком первой команды (мной) и без вратаря. В итоге выиграли по пенальти, отыгравшись за 4 минуты до конца матча. Не думайте, что дубль Легиона такой уж уникальный в этом плане. Даже постановка задачи не гарантирует команде, имеющей возможность использовать основу, даже оптимального сбора! К чему я все это описываю? Да к тому, что шансов у команд трехи выиграть кубок достаточно. Не меньше, чем у дублей. Которые, как правило, НЕ подвозят дополнительных людей на кубковые стадии. А возмущаются в основном те, кто не выиграет Кубок третьей лиги, даже если дубли в нем участвовать не смогут...
uran: fourthwhaler пишет: К чему я все это описываю? Да к тому, что шансов у команд трехи выиграть кубок достаточно. Не меньше, чем у дублей. Которые, как правило, НЕ подвозят дополнительных людей на кубковые стадии. А возмущаются в основном те, кто не выиграет Кубок третьей лиги, даже если дубли в нем участвовать не смогут... Настолько достаточно, что второй сезон подряд его выигрывают дубли А знаешь что поменялось? Призовой фонд! Вот не было серьёзного призового фонда и как-то выигрывали кубок команды трёхи, а как появился, то сразу у дублей стали "затыкаться проблемные позиции". Так что одно из двух: или нужно убирать дубли, или призовой фонд.
fourthwhaler: uran пишет: Настолько достаточно, что второй сезон подряд его выигрывают дубли А знаешь что поменялось? Призовой фонд! Вот не было серьёзного призового фонда и как-то выигрывали кубок команды трёхи, а как появился, то сразу у дублей стали "затыкаться проблемные позиции". Так что одно из двух: или нужно убирать дубли, или призовой фонд. Этот фактор влияет не так серьезно, как тебе кажется. Ну, выигрывают дубли второй год подряд. Ну и что? Кристалл обыграл АРС, потому что денег хотел? Так просто получилось. Хотя АРС - сама по себе команда уровня минимум верха первой лиги. У нее были все шансы на победу в этом турнире. Как минимум у нее. У Кристалла очень приличный состав играет за дубль в чемпионате третьей лиги. И приезжает практически всегда. Иногда для того, чтобы сыграть против шести калек, как было с нашим дублем совсем недавно. Но ездить не перестает. Уже этим они заслужили право играть в кубке. И да, "затыкались проблемные позиции" в дублях ВСЕГДА. И будут затыкаться дальше, независимо от того, есть призовой фонд в кубке или нет. Но вряд ли ты это когда-либо признаешь. Каждый раз, когда команда третьей лиги проигрывает дублю, она говорит, что против нее играла основа. Хотя верно это далеко не всегда. Как правило, неверно. Но это ничего не меняет. У страха глаза велики.
save: Да только тот факт, что в кубке 3 лиги принимают участие игроки вышки убивает всю интригу. Ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ на матч можно привезти всю основу. я считаю, что кубок трешки для команд трешки. Дайте нам на СВОЕМ УРОВНЕ разобраться между собой. А дубль пусть пождерживает основу, а не наоборт.
ЭдитА: Тема действительно спорная. Лично я, например, особой проблемы в дублях не вижу. Во-первых, многие команды вообще забивают на кубок, т.к. для них приоритет - хорошее выступление в дивизионе. Во-вторых не заметил, чтоб за дубли приезжали играть 100% основные составы. Подвоз 3-5 чел. основного состава, конечно, очень хороший и приятный бонус, но он не делает эти команды непобедимыми. В-третьих всегда интересно сыграть и проверить свои силы в матчах против сильных соперников (имею ввиду команды со 2го по высший дивизионы) и, по-моему, матчи кубка для этого самые подходящие. Ну а что касается призового фонда - я сомневаюсь, что многие вообще о нем думают когда играют в кубке. Сумма конечно приятная, но не является столь большой, чтоб сильно убиваться, в случае, если ты проиграл "непобедимому" дублю условного Кристалла и тд. Как то так. А чтоб была возможно прикрывать проблемные позиции, нужно проводить более активную трансферную политику, заявки в 25 человек вполне достаточно, чтобы сформировать вполне боеспособный состав, где каждый может заменить каждого, другое дело как этих бойцов вместе удержать и дать им удовлетворяющее их кол-во игрового времени. Вот как раз для этого и хорош дубль. Но это уже совсем другая тема
pered_letom: а какова сумму? 30-ка вроде была да?
Фантик: pered_letom смотрим регламент 40 000 )))
uran: fourthwhaler пишет: . Каждый раз, когда команда третьей лиги проигрывает дублю, она говорит, что против нее играла основа. Хотя верно это далеко не всегда. Как правило, неверно. Но это ничего не меняет. У страха глаза велики. Мы никогда не вылетали из Кубка третьей Лиги от дубля, поэтому я говорю исключительно за себя и здравый смысл.
pered_letom: чисто затраты на матчи окупить...
save: ЭдитА, открою тебе тайну. 25 боеспособных игроков в команде 3 дива ты не соберешь НИКОГДА. На поле выходят 8 игроков, и 17 играющих на лавке сидеть не будут, ровно как и выходить на замену.
uran: И что показательно, в финале не просто дубли, а дубли команд вышки.
ЭдитА: save так в том и дело, что заявка в 25 чел. за глаза. По факту тебе требуется 14-15 играющих человек, постоянно приезжающих на игры. В этом случае с закрытием позиций у тебя не должно возникать никаких трудностей) ну а уж какого уровня игроков ты соберешь, зависит только от твоих возможностей, умений и желаний
Адамс: fourthwhaler пишет: Когда человек бросается клише и определениями типа "неадекват" - это скорее говорит о нем, а не о том, про кого вещает он сам. неадекватом я его назвал совершенно заслуженно, так как сам КВ не стесняется в выборе слов, выражений, в резком общении с незнакомыми ему людьми и ложными обвинениями команд
ЭдитА: Адамс пишет: так как сам КВ не стесняется в выборе слов, выражений, в резком общении с незнакомыми ему людьми Пожалуй с этим соглашусь. Зачастую КВ отвечает по делу и вполне обоснованно, но вот резкость общения бросается в глаза.
uran: Медиазвёзды они такие
fourthwhaler: uran пишет: Медиазвёзды они такие Зависть - плохое чувство. Кирилл нисколько не изменил манеры общения, с тех пор как появился в эфире и в кадре. Адамс пишет: неадекватом я его назвал совершенно заслуженно, так как сам КВ не стесняется в выборе слов, выражений, в резком общении с незнакомыми ему людьми и ложными обвинениями команд А судьи кто? Впрочем, твой пост только подчеркивает написанное мной выше. uran пишет: Мы никогда не вылетали из Кубка третьей Лиги от дубля, поэтому я говорю исключительно за себя и здравый смысл. А я здесь и не о кубке говорил, а вообще. Это сплошь и рядом. Даже парни из ОФК поддались на это в первом круге, когда мы их обыграли. Понятное дело, что основе как-то приятнее проигрывать для самооценки. Всегда кажется, что на тебя подвезли, особенно если наверху идешь.
Адамс: fourthwhaler пишет: А судьи кто? Впрочем, твой пост только подчеркивает написанное мной выше. твой пост подчеркивает только то, что у тебя предвзятое мнение
КЛОП: Саш, Кириллу не нужны адвокаты в твоем лице. Если человек заносчив в общении - пусть получает в ответ. И твоя попытка защитить его - как минимум лишняя, ибо он может реально ответить сам. Теперь по теме. Делайте отдельный дивизион дублей. Проводите Кубок дублей. Это тема не спорная. Однозначно, нечестный турнир.
uran: fourthwhaler пишет: Кирилл нисколько не изменил манеры общения, с тех пор как появился в эфире и в кадре. Т.е. это встроенная фишка?
uran: КЛОП пишет: Теперь по теме. Делайте отдельный дивизион дублей. Проводите Кубок дублей. Это тема не спорная. Однозначно, нечестный турнир. Ну дивизион дублей, конечно, лишнее. В самих-то дублях ничего страшного нет, даже наоборот. Более того, пожалуйста, играйте в общем кубке САО (хотя в прошлом году мы другой фарс в финале получили), но в кубке третьей лиги с призовыми они лишние. ИМХО.
fourthwhaler: КЛОП пишет: Саш, Кириллу не нужны адвокаты в твоем лице. Если человек заносчив в общении - пусть получает в ответ. И твоя попытка защитить его - как минимум лишняя, ибо он может реально ответить сам. Теперь по теме. Делайте отдельный дивизион дублей. Проводите Кубок дублей. Это тема не спорная. Однозначно, нечестный турнир. Паш, вот что за манера вечно всё решать за других? За Кирилла, что ему нужно. За меня, стоит мне что-либо писать или нет. За всех остальных, однозначная тема или нет... И общаешься в приказном тоне еще) Ну, делай, какие проблемы?) Я Кирилла, кстати, не защищал. И, тем более, не "пытался это сделать") Ну да ладно, мы с тобой всегда на разных языках говорили. Что при твоем варианте развития событий делать, скажем, дублю Моссельмаша? (подразумевается, что дубли команд вышек - пиздец какие машины) Расформировываться?)
fourthwhaler: uran пишет: Т.е. это встроенная фишка? Это было к тому, что он остается собой. И не пытается кому-то понравиться, вот и всё. Резок, не резок, какая разница, если он пишет правильные вещи? Ну или адекватные (основанные на логических рассуждениях). Другое дело, что большинство реагирует на тон, а не на смысл, но и вся штука-то в том, что это проблема большинства, а не Кирилла...
Amoruso: Мне кажется, было бы справедливо сделать 2 турнирные сетки в 3 лиге - отдельно для дублей и недублей, призовой фонд поделить пропорционально количеству играющих команд (понятно, что он будет выше в той сетке, где играют недубли, т.к. их существенно больше, например, в соотношении 4 к 1), а затем провести финал между победителями обеих сеток, в котором и разыграть Кубок 3 лиги, но уже без призового фонда.
save: Вот прально - создайте кубок дублей. Там они пусть и разбираются между собой - дуль-недубль...))))
save: ЭдитА, хорошо, я несколько изменю свое мнение... Играют 8 человек, и 8 играющихигроков не будут сидеть на лавке, ровно и выходить на замену)))) ....Можно иметь мах 10 играющих (равных по силе/классу). Больше не уживутся))))
ЭдитА: save в целом соглашусь, но 10 это не max. 12-14 чел можно удержать)) опять же многое зависит от коллектива, характера человека и тд)) но эт лирика)
save: КВ... Разумовский.... Не думаю, что сия персона настолька велика/значима в САО, чтобы возводить данный ник в имя нарицательное. То что ведет программу На бровке и трансляции. так это ничего не значит.Кстати, НА Бровке смотрю исключительно нарезки из матчей. Остально - хрень какая то. Его посты на форуме порой вызывают исключительно негативные ощущения (Исключительно личное мнение) и мне гораздо ближе по духу идеи URAN, команда которого не дает спокойно жить Кириллу.
save: ЭдитА, возможно я сужу по своей команде. У нас не самая длинная лавка, но даже на ней часто возникают трения о тех кто выходит на матч в основе.
ЭдитА: save это, пожалуй, проблема многих коллективов 3-й лиги, особенно там где люди платят сами за игры и где нет ярко выраженного руководителя
save: Руководитель то есть. Просто команда не особо молодежная... Каждый имеет исключительно свое мнение. И каждый по своему прав...
ЭдитА: save ну это уже внутренняя кухня каждого коллектива :))) мы с тобой ушли очень далеко от темы могут наругать
save: Тем не менее приятно пообщались. Но все же, твое мнение про дубли в кубке - ДА ИЛИ НЕТ?
ЭдитА: save, взаимно. Я не могу одназначно ответить на этот вопрос. :) тут вопрос сложный. С точки зрения регламента - дубли полноценные члены 3й лиги, а значит имеют полное право играть в кубке 3й лиги. Возможно, было бы верным обязать команды присваивать игрокам статус основного или дублирующего игрока и, например, именно в матче кубка привозить только 3х игроков основы (по принципу олимпийских игр по футболу, где в команду до 21(может и старше, могу ошибаться) могут заявляться 3 взрослых игрока). А в сезоне играть за дубль может неограниченное кол-во игроков основы. Ну это как вариант, я не знаю, может это нереально воплотить в жизнь на данный момент, но это могло бы немного уровнять шансы команд и не ущемить в правах игроков-дублеров.
uran: Все это костыли. Чего проще: есть кубок САО, он для ВСЕХ. Основ, дублей. А есть кубок третьей лиги, которые предполагает разборки команд самого низа, кстати, основы финансовой стабильности ЛФЛ. Им за это даже денежный приз обещали. Вот и оставьте этот турнир чисто для них. Куда проще-то? fourthwhaler пишет: Если он пишет правильные вещи Все это очень субъективно. Я лично не претендую на то, что пишу 100% правильные вещи, но при этом не перехожу на личности. Если что-то считаю фарсом, то имею право это так называть и моя команда тут не причем. И, если уж на то пошло, добилась она не меньшего. Ну или правильнее сказать, что Кила не добилась большего Да и вообще выступаю за легкое общение, с налетом юмора и иронии. А то тут много слишком серьезных парней. Серьезными на поле надо быть, а тут место для общения. Но если многим манера общения Кирилла не нравится, то не надо говорить, что проблема в этих людях. Просто или человек меняет манеру общения или его считают... ну кто как, короче...
КЛОП: Саш, я уже писал. Это здорово, что у нас разные взгляды на разные вещи. Мне нравится общаться с тобой. Ибо в споре рождается истина. И не помню такого, чтобы кто- то из нас унижал другого. Почему у меня такой назидательный акцент? Да просто возраст. И опыт. Тему КВ закрыл не открывая. А вот тему Мосселя д. А в чем проблема? Заявитесь самостоятельной командой.
fourthwhaler: КЛОП пишет: И, если уж на то пошло, добилась она не меньшего. Ну или правильнее сказать, что Кила не добилась большего Я вообще этот момент никак в разговоре не затрагивал и важным не считаю, но - ой ли?) uran пишет: Но если многим манера общения Кирилла не нравится, то не надо говорить, что проблема в этих людях. Просто или человек меняет манеру общения или его считают... ну кто как, короче... Мнение большинства, как правило, является ошибочным. Существуют разные случаи и ситуации, но если ты остался практически в одиночестве или меньшинстве, это еще не повод считать себя неправым. Это безотносительно предмета разговора выше. КЛОП пишет: А вот тему Мосселя д. А в чем проблема? Заявитесь самостоятельной командой. В смысле, отдельной командой? Чего-то не понял сейчас тебя. Вот есть Моссельмаш. Играет в третьей лиге. А еще у него есть дубль, в котором, помимо дублеров, играют несколько человек основы, что дает возможность существовать второй команде. И вот ты его предлагаешь сейчас бросить в дивизион дублей на растерзание?
uran: fourthwhaler пишет: Мнение большинства, как правило, является ошибочным. Существуют разные случаи и ситуации, но если ты остался практически в одиночестве или меньшинстве, это еще не повод считать себя неправым. Всё, разговор можно дальше не продолжать. Мне казалось, что лет с 17 должно проходить "Я просто ообенный, не такой как все, поэтому меня никто не понимает".
КВ: uran пишет: Мне казалось, что лет с 17 должно проходить "Я просто ообенный, не такой как все, поэтому меня никто не понимает". Ну у тебя же не прошло )))) А ваще с интересом почитал сегодня вашу переписку. Надо чаще, канеш, заходить, но к сожалению нет времени. Но в целом много веселой годной пищи )))
полная версия страницы